Πέμπτη, 14 Νοεμβρίου, 2024

Μπάρι Άιχνγκριν, κορυφαίος οικονομολόγος : «Η Ελλάδα επιδεικνύει την πολιτική σταθερότητα που χρειάζεται»

  • Ο Μπάρι Άιχνγκριν, κορυφαίος οικονομολόγος, υπογραμμίζει την πολιτική σταθερότητα της Ελλάδας, η οποία συμβάλλει στη μείωση του χρέους και έχει οδηγήσει σε αναβάθμιση των αξιολογήσεων από οργανισμούς πιστοληπτικής ικανότητας.
  • Σχολιάζει τις προτάσεις Τραμπ και Μασκ για δραστικές περικοπές κρατικών δαπανών στις ΗΠΑ, εκφράζοντας αμφιβολίες σχετικά με την πραγματική δυνατότητα εφαρμογής τους, καθώς οι περισσότερες κρατικές δαπάνες αφορούν αναγκαία δικαιώματα και άμυνα.
  • Επισημαίνει την ανάγκη για επενδύσεις στην Ευρώπη, προκειμένου να αντιμετωπιστούν προκλήσεις όπως η κλιματική αλλαγή, και αναφέρει ότι η πολιτική αλληλεγγύη και η οικονομική σταθερότητα είναι κρίσιμες για την αποφυγή μελλοντικών κρίσεων χρέους.

Έναν από τους πιο αξιόπιστους οικονομολόγους των ΗΠΑ φιλοξένησε η εκπομπή του ΕΡΤNews “Prime”. Ο καθηγητής του πανεπιστημίου του Μπέρκλει Μπάρι Άιχνγκριν, ο οποίος θεωρείται κορυφαίος σε ζητήματα δημοσίου χρέους και κρατικού δανεισμού, μίλησε στον Ηλία Σιακαντάρη για την ελληνική χρεοκοπία, για το αν έχουμε διαφύγει ολοκληρωτικά τον κίνδυνο, αλλά και για τις εξαγγελίες Τραμπ – Μασκ περί δραστικής μείωσης των κρατικών δαπανών στις ΗΠΑ.

«Νομίζω πως η Ελλάδα τώρα επιδεικνύει την πολιτική σταθερότητα που χρειάζεται για να συνεχίσει την αργή μα σταθερή πορεία που ακολουθεί ώστε να μειωθεί το χρέος της. Έχει εντυπωσιάσει τους οργανισμούς αξιολόγησης πιστοληπτικής ικανότητας που έχουν ανεβάσει τις αξιολογήσεις τους για τη χώρα και την κυβέρνηση. Πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει πρόοδος» είπε για την εικόνα της Ελλάδας, δεδομένου ότι τα του ελληνικού χρέους δημιούργησαν βαθύτατες πληγές.

Όλα όσα είπε ο Μπάρι Άιχνγκριν στον Ηλία Σιακαντάρη, αναλυτικά εδώ:

Ο Τραμπ και ο Μασκ ευαγγελίζονται μια δραματική μείωση των κρατικών δαπανών. Τέτοια που όμοιά της η ανθρωπότητα δεν έχει ξαναδεί. Εσείς έχετε πεισθεί; Επιπλέον, θα έπρεπε άλλα έθνη να ακολουθήσουν αυτό το παράδειγμα;

Απέχω από το να έχω πεισθεί. Υπάρχει μακρά παράδοση στην Ουάσινγκτον λόγων περί εξοβελισμού της σπατάλης και της απάτης από τον κρατικό προϋπολογισμό. Ποτέ δεν έχει όμως βρεθεί κάτι διότι σε ένα μεγάλο βαθμό, δεν υφίσταται. Η μεγάλη πλειοψηφία των κρατικών εξόδων στις ΗΠΑ αφορούν σε δικαιώματα όπως οι συντάξεις η δημόσια υγεία και τα συναφή. Τα περισσότερα από τα υπόλοιπα αφορούν στην άμυνα. Ο δε προϋπολογισμός για την άμυνα θα πρέπει να αυξηθεί δεδομένων των διεθνών συνθηκών. Εντελώς ειλικρινά, λοιπόν, ελάχιστα μένουν προς περικοπή. Πιστεύω, δε πως το “σόου” που έστησε ο Μασκ με τον Ραμασουάμι αν μπορώ να το θέσω έτσι είναι κυρίως για το θεαθήναι. Θα φαίνεται πως κάτι γίνεται, δίχως στην πραγματικότητα να αλλάζει κάτι.

Ακριβώς. Διότι ένας κατακερματισμένος κόσμος ιδίως εν τω μέσω κρίσεων, μιας γεωπολιτικής κρίσης της κλιματικής κρίσης, χρειάζεται μεγάλες επενδύσεις. Χρειάζεται τεράστιο νέο χρέος. Είναι η παγκόσμια οικονομία, η δυτική οικονομία η ευρωπαϊκή οικονομία έτοιμη για μια τέτοια αλλαγή;

Θεωρώ πως η δυτική οικονομία, η ευρωπαϊκή μα και η παγκόσμια διαθέτει τους πόρους για να ανταποκριθεί στις προκλήσεις αυτές. Το αν έχει τη θέληση να το πράξει είναι άλλο θέμα. Πιστεύω, λοιπόν, πως στην περίπτωση της Ευρώπης θα χρειαστεί να υπάρξουν επενδυτικά έξοδα. Θα πρέπει να υπάρξουν επενδυτικά έξοδα από τις κυβερνήσεις αλλά και από τον ιδιωτικό τομέα. Οι κυβερνήσεις θα πρέπει να δανειστούν εν μέρει για να χρηματοδοτήσουν τις επενδύσεις που αφορούν στην κλιματική αλλαγή, την παρακίνηση σε προσαρμογή την καθαρή ενέργεια και την ψηφιακή μετάβαση. Κάποιες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις είναι σε ισχυρότερη θέση για να προβούν σε αυτόν τον δανεισμό από ότι άλλες. Όλοι ξέρουμε για ποιες μιλώ. Αυτό λοιπόν με ωθεί προς την άποψη που προωθεί στην αναφορά του ο Μάριο Ντράγκι. Ως προς την ευρωπαϊκή οικονομία θεωρεί πως χρειάζεται από κοινού δανεισμός, σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Έτσι, οι χώρες με αξιολόγηση ΑΑΑ και οι χώρες άνευ τέτοιας πάνε μαζί σε αυτές τις επενδύσεις.

Πώς θα γίνει όμως αυτό δεδομένου του ότι πολλές χώρες ανθίστανται σε κάτι τέτοιο; Πώς θα αυξήσει η Ευρώπη τον δανεισμό της χωρίς να διακινδυνεύσει την πιστοληπτική της αξιολόγηση.. αλλά ούτε και την ενότητά της; Την ίδια την ΕΕ;

Και πάλι νομίζω πως οι τεχνικές λεπτομέρειες είναι σαφείς. Η ΕΕ εξέδωσε ομόλογα ύψους δις ευρώ το ανταποκρινόμενη στο ξέσπασμα της πανδημίας του COVID. Το ίδιο θα μπορούσε να κάνει και για να χρηματοδοτήσει επενδύσεις σχετικές με την κλιματική αλλαγή. Το ερώτημα όμως είναι εάν υπάρχει η πολιτική θέληση και η πολιτική αλληλεγγύη. Στην ευρωπαϊκή ιστορία οι κρίσεις συχνά αποτέλεσαν το έναυσμα για άλματα προόδου στην ευρωπαϊκή αφομοίωση. Γι’ αυτό ακριβώς μιλάμε και πρέπει να ελπίζουμε πως δεν θα υπάρξουν περισσότερες πλημμύρες στην Ισπανία και κλιματικές κρίσεις που θα δώσουν το έναυσμα αλλά ότι οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις θα προηγηθούν τέτοιων γεγονότων.

Οι κρίσεις χρέους όπως τις έχουμε βιώσει στην ΕΕ κατά την τελευταία δεκαετία ανήκουν στο παρελθόν ή υπάρχει περίπτωση, εντελώς ξαφνικά να αντιμετωπίσει πχ η Γαλλία μια κρίση αξιοπιστίας στις αγορές;

Αυτό μπορώ να το απαντήσω με βεβαιότητα. Οι κρίσεις δεν είναι κάτι παρελθοντικό κι έχουν υπάρξει μαζί μας καθ’ όλη τη διάρκεια της ιστορίας μας. Πιστεύω πως δύο παράγοντες που βοηθούν κυβερνήσεις και χώρες να αποφύγουν κρίσεις χρέους είναι αφενός η ενίσχυση της οικονομίας. Αυξάνοντας τον παρονομαστή του δείκτη χρέους και του ΑΕΠ όπως θα το έθεταν οι οικονομολόγοι κι αναπτύσσοντας την πολιτική αλληλεγγύη ώστε να επιμερίζονται δίκαια οι τυχόν θυσίες που απαιτούνται ώστε να εξαλειφθούν τα ελλείματα και να σταθεροποιηθεί το χρέος. Έτσι, λοιπόν, η Ευρώπη αντιμετωπίζει μια πρόκληση. Η ευρωπαϊκή οικονομία ενισχύεται, αλλά πολύ αργά και η πολιτική πόλωση είναι πρόβλημα σε πολλές χώρες της Ευρώπης. Πιστεύω λοιπόν πως η Ευρώπη δεν βρίσκεται σε καλό σημείο από αυτή την οπτική. Με ανησυχεί.

Επιτρέψτε μου να υπεισέλθω σε πιο ελληνοκεντρικά ζητήματα. Τα του ελληνικού χρέους δημιούργησαν βαθύτατες πληγές. Πιστεύετε πως η Ελλάδα ξεπέρασε την αμαύρωση της εικόνας της;

Νομίζω πως, στο βαθμό που μπορώ να κρίνω διότι δεν είμαι ειδικός σε θέματα ελληνικής πολιτικής και κοινωνίας που ουσιαστικά αυτό με ρωτάτε. Νομίζω πως η Ελλάδα τώρα επιδεικνύει την πολιτική σταθερότητα που χρειάζεται για να συνεχίσει την αργή μα σταθερή πορεία που ακολουθεί ώστε να μειωθεί το χρέος της. Έχει εντυπωσιάσει τους οργανισμούς αξιολόγησης πιστοληπτικής ικανότητας που έχουν ανεβάσει τις αξιολογήσεις τους για τη χώρα και την κυβέρνηση. Πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει πρόοδος. Το να μειωθεί όμως ένα χρέος που ανέρχεται στο % του ΑΕΠ είναι κάτι που απαιτεί πολύ χρόνο. Θα πρέπει να συνεχιστεί για δεκαετίες.

Θα συνεχιστεί, λέτε.

Καλέστε με πάλι σε είκοσι χρόνια, να το συζητήσουμε!

Είναι ευκολότερο ή δυσκολότερο για μια χώρα που είχε την εμπειρία της χρεοκοπίας να πέσει εκ νέου στη δίνη του χρέους; Υπάρχουν μαθήματα που διαρκούν στην κοινωνία και στην πολιτική είναι πιο οχυρωμένες ενάντια στον λαϊκισμό; Ή μήπως όλες αυτές οι ιδέες και η γνώση μένουν πίσω ως έχουν;

Θα σας απαντήσω πως εξαρτάται. Υπάρχουν περιπτώσεις και ειδικοί που πιστεύουν σε αυτό που οι οικονομολόγοι ονομάζουν “σειριακή προεπιλογή”. Εάν δηλαδή υποπέσεις σε κάτι μία φορά δημιουργείς κοινωνικά τις συνθήκες εκείνες που καθιστούν την μελλοντική επανάληψη πιο πιθανή. Υπάρχουν όμως και χώρες που περνούν κρίσεις και αναμορφώνονται. Μαθαίνουν, όπως προανέφερα, να δημιουργούν πολιτική αλληλεγγύη. Να δυναμώνουν την οικονομία. Να αποφεύγουν τον άστοχο υπερδανεισμό. Συνεπώς μερικές χώρες αντλούν θετικά μαθήματα από την εμπειρία τους. Η Γερμανία υπέπεσε μία φορά το , και πλέον αποτελεί υπόδειγμα υπεύθυνου δανεισμού. Υπήρξαν άλλες συνέπειες που ίσως να μην εγκρίνουμε όλοι

Έχετε μιλήσει για την στρατηγική χρήση του δημόσιου δανεισμού. Ποια είναι τα στοιχεία της ισορροπίας μεταξύ της συσσώρευσης χρέους για επενδύσεις και της αποφυγής μιας νέας χρεοκοπίας;

Πιστεύω πως το κλειδί βρίσκεται στην σωστή στιγμή. Όταν η οικονομία χρειάζεται περισσότερη στήριξη από τον δημόσιο τομέα προκειμένου να επενδύσει παραγωγικά. Έχουμε ανά τον κόσμο πολλά παραδείγματα σιδηροδρόμων που πηγαίνουν από το πουθενά στο πουθενά και τα ομόλογα που εκδόθηκαν για να χτιστούν οι γραμμές αυτές δεν μπορούν να αποπληρωθούν. Οι παραγωγικές επενδύσεις είναι εξίσου σημαντικές. Το τρίτο στοιχείο είναι η αποπληρωμή του χρέους όταν εκλείψουν οι συνθήκες που οδήγησαν σε ανάγκη δανεισμού. Η ανάκτηση της ικανότητας δανεισμού ώστε να καλυφθεί η επόμενη ανάγκη που θα προκύψει.

Κύριε καθηγητά ποια είναι η σοβαρότερη ανησυχία σας για την ΕΕ αλλά και για τις ΗΠΑ τους επόμενους μήνες;

Νομίζω πως όλοι μας θα πρέπει να ανησυχούμε για το πώς οι πολιτικές συνθήκες κι η πολιτική αστάθεια θα επηρεάσουν την οικονομία. Προφανώς θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές στην οικονομική πολιτική των ΗΠΑ. Ανησυχώ για τις επιπτώσεις στο έλλειμμα για τις δημόσιες επενδύσεις ακόμα και για την παιδεία στις ΗΠΑ. Με τα γεγονότα στην Γερμανία, δε αλλά και στη Γαλλία όπου η κυβέρνηση δεν έχει πέσει μεν, αλλά δείχνει σε αδιέξοδο όσον αφορά τον οικονομικό σχεδιασμό νομίζω πως θα δημιουργηθούν εμπόδια στην όποια οικονομική ανάπτυξη. Ανησυχώ επίσης ότι οι γεωπολιτικές εξελίξεις θα επηρεάσουν αρνητικά την οικονομία. Αν υπάρξει διακοπή της διέλευσης από τα Στενά του Ορμούζ η την Νότια Θάλασσα της Κίνας. Αυτό θα ήταν πολύ κακό για την οικονομική ανάπτυξη.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

Δημοφιλή

Ο Ντόρσεϊ τραυματίστηκε και δεν αγωνίστηκε στο 2ο ημίχρονο

Ο Ολυμπιακός νίκησε τη Μακάμπι Τελ Αβίβ με σκορ...

Σάσα Μπάστα: «Στέλνω πονηρές φωτογραφίες στον σύζυγό μου για να μη με ξεχνά – Οι συνομιλίες μας δεν είναι πολύ κόσμιες»

Η Σάσα Μπάστα αποκάλυψε ότι στέλνει αποκαλυπτικές φωτογραφίες στον...

Μπαρτζώκας: «Ευγνώμων στους παίκτες και στους λίγους φιλάθλους που ήρθαν για να μας υποστηρίξουν»

Ο Γιώργος Μπαρτζώκας εξέφρασε την ευγνωμοσύνη του στους παίκτες...

ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΗ

Ιταλία: Βρέθηκε αγοραστής για το «καταραμένο μέγαρο» της Βενετίας «Κα Ντάριο»

Βρέθηκε αγοραστής για το «Κα Ντάριο», το ιστορικό και «καταραμένο» μέγαρο της Βενετίας, μετά από μακρές προσπάθειες.Το κτήριο έχει συνδεθεί με πολλές τραγικές ιστορίες,...

Συνεχίζεται το ισραηλινό σφυροκόπημα σε Λίβανο και Συρία – Αδερφός ομήρου της Χαμάς αποκλειστικά

Οι εχθροπραξίες συνεχίζονται έντονα στα σύνορα Ισραήλ – Λιβάνου και στη Γάζα, παρά τις πιέσεις των ΗΠΑ για εκεχειρία, με τουλάχιστον 3 θανάτους στο...

Αδερφός ομήρου της Χαμάς αποκλειστικά – Συνεχίζεται το ισραηλινό σφυροκόπημα σε Λίβανο και Συρία

Οι εχθροπραξίες συνεχίζονται έντονα στα σύνορα Ισραήλ-Λιβάνου και στη Γάζα, παρά τις πιέσεις των ΗΠΑ για εκεχειρία, με πρόσφατες ισραηλινές επιδρομές να προκαλούν θανάτους...

BBC: Μας κακοποιούσε και ο αδελφός του Μοχάμεντ Αλ Φαγιέντ, λένε πρώην εργαζόμενες του Harrods – «Τα δύο αδέρφια μάς μοιράζονταν»

Τρεις πρώην εργαζόμενες του Harrods κατηγόρησαν τον Σαλάχ Φαγιέντ και τον αδελφό του, Μοχάμεντ Αλ Φαγιέντ, για σεξουαλική κακοποίηση και βιασμό κατά την περίοδο...

Παρίσι: Κάτω από δρακόντεια μέτρα ασφαλείας και παρουσία του Μακρόν διεξάγεται ο ποδοσφαιρικός αγώνας Γαλλίας – Ισραήλ

Ο ποδοσφαιρικός αγώνας Γαλλίας – Ισραήλ διεξάγεται στο Παρίσι υπό αυστηρά μέτρα ασφαλείας, με την παρουσία του προεδρου Μακρόν, ο οποίος δηλώνει ανυποχώρητος κατά...

Λίβανος: Τουλάχιστον 21 νεκροί από τα ισραηλινά πλήγματα της Τετάρτης, αναφέρει το υπ. Υγείας

Τουλάχιστον 21 άνθρωποι σκοτώθηκαν και 73 τραυματίστηκαν από ισραηλινά πλήγματα σε διάφορες περιοχές του Λιβάνου την Τετάρτη, σύμφωνα με το υπουργείο Υγείας της χώρας.Από...

Κοινές αγορές όπλων από τον κοινοτικό προϋπολογισμό χρηματοδοτεί για πρώτη φορά η Ευρωπαϊκή Ένωση

Η Ευρωπαϊκή Ένωση χρηματοδοτεί για πρώτη φορά κοινές αγορές όπλων από τον κοινοτικό προϋπολογισμό, κυρίως για την υποστήριξη της Ουκρανίας.Η ΕΕ έχει επενδύσει 200...

Πανίσχυρος ο Ντόναλντ Τραμπ – Στον έλεγχο των Ρεπουμπλικάνων παρέμεινε η Βουλή

Ο Ντόναλντ Τραμπ διατηρεί τον έλεγχο της Βουλής και συνεχίζει να επιλέγει υπουργούς, αν και ορισμένες επιλογές του προκαλούν αντιδράσεις, όπως η τοποθέτηση του...

Βραζιλία: Πιθανή «τρομοκρατική ενέργεια» η απόπειρα επίθεσης στο Ανώτατο Δικαστήριο

Η ομοσπονδιακή αστυνομία της Βραζιλίας διερευνά μια διπλή έκρηξη κοντά στο Ανώτατο Δικαστήριο, χαρακτηρίζοντάς την πιθανή «τρομοκρατική ενέργεια» ή απόπειρα «βίαιης κατάλυσης του κράτους...

Γαλλία: Οι σεξουαλικές πράξεις μειώνονται, οι ερωτικοί παρτενέρ αυξάνονται, αναφέρει γαλλική επιστημονική έρευνα

Οι Γάλλοι και οι Γαλλίδες έχουν μειώσει τις σεξουαλικές τους πράξεις, αλλά έχουν περισσότερους ερωτικούς παρτενέρ στη διάρκεια της ζωής τους, με περίπου το...