Πέμπτη, 21 Νοεμβρίου, 2024

Μπάρι Άιχενγκριν, κορυφαίος οικονομολόγος : «Η Ελλάδα επιδεικνύει την πολιτική σταθερότητα που χρειάζεται»

  • Ο Μπάρι Άιχενγκριν, κορυφαίος οικονομολόγος, τονίζει ότι η Ελλάδα επιδεικνύει πολιτική σταθερότητα που είναι απαραίτητη για τη μείωση του χρέους της, γεγονός που έχει εντυπωσιάσει τους οργανισμούς αξιολόγησης πιστοληπτικής ικανότητας.
  • Αναφέρεται στην ανάγκη για επενδύσεις και δημόσιο δανεισμό στην Ευρώπη, ειδικά για ζητήματα όπως η κλιματική αλλαγή, και υπογραμμίζει ότι η πολιτική θέληση είναι κρίσιμη για την υλοποίηση αυτών των επενδύσεων.
  • Ο Άιχενγκριν εκφράζει ανησυχίες για τις πολιτικές συνθήκες που μπορεί να επηρεάσουν την οικονομία στην ΕΕ και τις ΗΠΑ, καθώς και για την πιθανότητα γεωπολιτικών κρίσεων που θα μπορούσαν να βλάψουν την οικονομική ανάπτυξη.

Έναν από τους πιο αξιόπιστους οικονομολόγους των ΗΠΑ φιλοξένησε η εκπομπή του ΕΡΤNews “Prime”. Ο καθηγητής του πανεπιστημίου του Μπέρκλει Μπάρι Άιχνγκριν, ο οποίος θεωρείται κορυφαίος σε ζητήματα δημοσίου χρέους και κρατικού δανεισμού, μίλησε στον Ηλία Σιακαντάρη για την ελληνική χρεοκοπία, για το αν έχουμε διαφύγει ολοκληρωτικά τον κίνδυνο, αλλά και για τις εξαγγελίες Τραμπ – Μασκ περί δραστικής μείωσης των κρατικών δαπανών στις ΗΠΑ.

«Νομίζω πως η Ελλάδα τώρα επιδεικνύει την πολιτική σταθερότητα που χρειάζεται για να συνεχίσει την αργή μα σταθερή πορεία που ακολουθεί ώστε να μειωθεί το χρέος της. Έχει εντυπωσιάσει τους οργανισμούς αξιολόγησης πιστοληπτικής ικανότητας που έχουν ανεβάσει τις αξιολογήσεις τους για τη χώρα και την κυβέρνηση. Πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει πρόοδος» είπε για την εικόνα της Ελλάδας, δεδομένου ότι τα του ελληνικού χρέους δημιούργησαν βαθύτατες πληγές.

Όλα όσα είπε ο Μπάρι Άιχνγκριν στον Ηλία Σιακαντάρη, αναλυτικά εδώ:

Ο Τραμπ και ο Μασκ ευαγγελίζονται μια δραματική μείωση των κρατικών δαπανών. Τέτοια που όμοιά της η ανθρωπότητα δεν έχει ξαναδεί. Εσείς έχετε πεισθεί; Επιπλέον, θα έπρεπε άλλα έθνη να ακολουθήσουν αυτό το παράδειγμα;

Απέχω από το να έχω πεισθεί. Υπάρχει μακρά παράδοση στην Ουάσινγκτον λόγων περί εξοβελισμού της σπατάλης και της απάτης από τον κρατικό προϋπολογισμό. Ποτέ δεν έχει όμως βρεθεί κάτι διότι σε ένα μεγάλο βαθμό, δεν υφίσταται. Η μεγάλη πλειοψηφία των κρατικών εξόδων στις ΗΠΑ αφορούν σε δικαιώματα όπως οι συντάξεις η δημόσια υγεία και τα συναφή. Τα περισσότερα από τα υπόλοιπα αφορούν στην άμυνα. Ο δε προϋπολογισμός για την άμυνα θα πρέπει να αυξηθεί δεδομένων των διεθνών συνθηκών. Εντελώς ειλικρινά, λοιπόν, ελάχιστα μένουν προς περικοπή. Πιστεύω, δε πως το “σόου” που έστησε ο Μασκ με τον Ραμασουάμι αν μπορώ να το θέσω έτσι είναι κυρίως για το θεαθήναι. Θα φαίνεται πως κάτι γίνεται, δίχως στην πραγματικότητα να αλλάζει κάτι.

Ακριβώς. Διότι ένας κατακερματισμένος κόσμος ιδίως εν τω μέσω κρίσεων, μιας γεωπολιτικής κρίσης της κλιματικής κρίσης, χρειάζεται μεγάλες επενδύσεις. Χρειάζεται τεράστιο νέο χρέος. Είναι η παγκόσμια οικονομία, η δυτική οικονομία η ευρωπαϊκή οικονομία έτοιμη για μια τέτοια αλλαγή;

Θεωρώ πως η δυτική οικονομία, η ευρωπαϊκή μα και η παγκόσμια διαθέτει τους πόρους για να ανταποκριθεί στις προκλήσεις αυτές. Το αν έχει τη θέληση να το πράξει είναι άλλο θέμα. Πιστεύω, λοιπόν, πως στην περίπτωση της Ευρώπης θα χρειαστεί να υπάρξουν επενδυτικά έξοδα. Θα πρέπει να υπάρξουν επενδυτικά έξοδα από τις κυβερνήσεις αλλά και από τον ιδιωτικό τομέα. Οι κυβερνήσεις θα πρέπει να δανειστούν εν μέρει για να χρηματοδοτήσουν τις επενδύσεις που αφορούν στην κλιματική αλλαγή, την παρακίνηση σε προσαρμογή την καθαρή ενέργεια και την ψηφιακή μετάβαση. Κάποιες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις είναι σε ισχυρότερη θέση για να προβούν σε αυτόν τον δανεισμό από ότι άλλες. Όλοι ξέρουμε για ποιες μιλώ. Αυτό λοιπόν με ωθεί προς την άποψη που προωθεί στην αναφορά του ο Μάριο Ντράγκι. Ως προς την ευρωπαϊκή οικονομία θεωρεί πως χρειάζεται από κοινού δανεισμός, σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Έτσι, οι χώρες με αξιολόγηση ΑΑΑ και οι χώρες άνευ τέτοιας πάνε μαζί σε αυτές τις επενδύσεις.

Πώς θα γίνει όμως αυτό δεδομένου του ότι πολλές χώρες ανθίστανται σε κάτι τέτοιο; Πώς θα αυξήσει η Ευρώπη τον δανεισμό της χωρίς να διακινδυνεύσει την πιστοληπτική της αξιολόγηση.. αλλά ούτε και την ενότητά της; Την ίδια την ΕΕ;

Και πάλι νομίζω πως οι τεχνικές λεπτομέρειες είναι σαφείς. Η ΕΕ εξέδωσε ομόλογα ύψους δις ευρώ το ανταποκρινόμενη στο ξέσπασμα της πανδημίας του COVID. Το ίδιο θα μπορούσε να κάνει και για να χρηματοδοτήσει επενδύσεις σχετικές με την κλιματική αλλαγή. Το ερώτημα όμως είναι εάν υπάρχει η πολιτική θέληση και η πολιτική αλληλεγγύη. Στην ευρωπαϊκή ιστορία οι κρίσεις συχνά αποτέλεσαν το έναυσμα για άλματα προόδου στην ευρωπαϊκή αφομοίωση. Γι’ αυτό ακριβώς μιλάμε και πρέπει να ελπίζουμε πως δεν θα υπάρξουν περισσότερες πλημμύρες στην Ισπανία και κλιματικές κρίσεις που θα δώσουν το έναυσμα αλλά ότι οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις θα προηγηθούν τέτοιων γεγονότων.

Οι κρίσεις χρέους όπως τις έχουμε βιώσει στην ΕΕ κατά την τελευταία δεκαετία ανήκουν στο παρελθόν ή υπάρχει περίπτωση, εντελώς ξαφνικά να αντιμετωπίσει πχ η Γαλλία μια κρίση αξιοπιστίας στις αγορές;

Αυτό μπορώ να το απαντήσω με βεβαιότητα. Οι κρίσεις δεν είναι κάτι παρελθοντικό κι έχουν υπάρξει μαζί μας καθ’ όλη τη διάρκεια της ιστορίας μας. Πιστεύω πως δύο παράγοντες που βοηθούν κυβερνήσεις και χώρες να αποφύγουν κρίσεις χρέους είναι αφενός η ενίσχυση της οικονομίας. Αυξάνοντας τον παρονομαστή του δείκτη χρέους και του ΑΕΠ όπως θα το έθεταν οι οικονομολόγοι κι αναπτύσσοντας την πολιτική αλληλεγγύη ώστε να επιμερίζονται δίκαια οι τυχόν θυσίες που απαιτούνται ώστε να εξαλειφθούν τα ελλείματα και να σταθεροποιηθεί το χρέος. Έτσι, λοιπόν, η Ευρώπη αντιμετωπίζει μια πρόκληση. Η ευρωπαϊκή οικονομία ενισχύεται, αλλά πολύ αργά και η πολιτική πόλωση είναι πρόβλημα σε πολλές χώρες της Ευρώπης. Πιστεύω λοιπόν πως η Ευρώπη δεν βρίσκεται σε καλό σημείο από αυτή την οπτική. Με ανησυχεί.

Επιτρέψτε μου να υπεισέλθω σε πιο ελληνοκεντρικά ζητήματα. Τα του ελληνικού χρέους δημιούργησαν βαθύτατες πληγές. Πιστεύετε πως η Ελλάδα ξεπέρασε την αμαύρωση της εικόνας της;

Νομίζω πως, στο βαθμό που μπορώ να κρίνω διότι δεν είμαι ειδικός σε θέματα ελληνικής πολιτικής και κοινωνίας που ουσιαστικά αυτό με ρωτάτε. Νομίζω πως η Ελλάδα τώρα επιδεικνύει την πολιτική σταθερότητα που χρειάζεται για να συνεχίσει την αργή μα σταθερή πορεία που ακολουθεί ώστε να μειωθεί το χρέος της. Έχει εντυπωσιάσει τους οργανισμούς αξιολόγησης πιστοληπτικής ικανότητας που έχουν ανεβάσει τις αξιολογήσεις τους για τη χώρα και την κυβέρνηση. Πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει πρόοδος. Το να μειωθεί όμως ένα χρέος που ανέρχεται στο % του ΑΕΠ είναι κάτι που απαιτεί πολύ χρόνο. Θα πρέπει να συνεχιστεί για δεκαετίες.

Θα συνεχιστεί, λέτε.

Καλέστε με πάλι σε είκοσι χρόνια, να το συζητήσουμε!

Είναι ευκολότερο ή δυσκολότερο για μια χώρα που είχε την εμπειρία της χρεοκοπίας να πέσει εκ νέου στη δίνη του χρέους; Υπάρχουν μαθήματα που διαρκούν στην κοινωνία και στην πολιτική είναι πιο οχυρωμένες ενάντια στον λαϊκισμό; Ή μήπως όλες αυτές οι ιδέες και η γνώση μένουν πίσω ως έχουν;

Θα σας απαντήσω πως εξαρτάται. Υπάρχουν περιπτώσεις και ειδικοί που πιστεύουν σε αυτό που οι οικονομολόγοι ονομάζουν “σειριακή προεπιλογή”. Εάν δηλαδή υποπέσεις σε κάτι μία φορά δημιουργείς κοινωνικά τις συνθήκες εκείνες που καθιστούν την μελλοντική επανάληψη πιο πιθανή. Υπάρχουν όμως και χώρες που περνούν κρίσεις και αναμορφώνονται. Μαθαίνουν, όπως προανέφερα, να δημιουργούν πολιτική αλληλεγγύη. Να δυναμώνουν την οικονομία. Να αποφεύγουν τον άστοχο υπερδανεισμό. Συνεπώς μερικές χώρες αντλούν θετικά μαθήματα από την εμπειρία τους. Η Γερμανία υπέπεσε μία φορά το , και πλέον αποτελεί υπόδειγμα υπεύθυνου δανεισμού. Υπήρξαν άλλες συνέπειες που ίσως να μην εγκρίνουμε όλοι

Έχετε μιλήσει για την στρατηγική χρήση του δημόσιου δανεισμού. Ποια είναι τα στοιχεία της ισορροπίας μεταξύ της συσσώρευσης χρέους για επενδύσεις και της αποφυγής μιας νέας χρεοκοπίας;

Πιστεύω πως το κλειδί βρίσκεται στην σωστή στιγμή. Όταν η οικονομία χρειάζεται περισσότερη στήριξη από τον δημόσιο τομέα προκειμένου να επενδύσει παραγωγικά. Έχουμε ανά τον κόσμο πολλά παραδείγματα σιδηροδρόμων που πηγαίνουν από το πουθενά στο πουθενά και τα ομόλογα που εκδόθηκαν για να χτιστούν οι γραμμές αυτές δεν μπορούν να αποπληρωθούν. Οι παραγωγικές επενδύσεις είναι εξίσου σημαντικές. Το τρίτο στοιχείο είναι η αποπληρωμή του χρέους όταν εκλείψουν οι συνθήκες που οδήγησαν σε ανάγκη δανεισμού. Η ανάκτηση της ικανότητας δανεισμού ώστε να καλυφθεί η επόμενη ανάγκη που θα προκύψει.

Κύριε καθηγητά ποια είναι η σοβαρότερη ανησυχία σας για την ΕΕ αλλά και για τις ΗΠΑ τους επόμενους μήνες;

Νομίζω πως όλοι μας θα πρέπει να ανησυχούμε για το πώς οι πολιτικές συνθήκες κι η πολιτική αστάθεια θα επηρεάσουν την οικονομία. Προφανώς θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές στην οικονομική πολιτική των ΗΠΑ. Ανησυχώ για τις επιπτώσεις στο έλλειμμα για τις δημόσιες επενδύσεις ακόμα και για την παιδεία στις ΗΠΑ. Με τα γεγονότα στην Γερμανία, δε αλλά και στη Γαλλία όπου η κυβέρνηση δεν έχει πέσει μεν, αλλά δείχνει σε αδιέξοδο όσον αφορά τον οικονομικό σχεδιασμό νομίζω πως θα δημιουργηθούν εμπόδια στην όποια οικονομική ανάπτυξη. Ανησυχώ επίσης ότι οι γεωπολιτικές εξελίξεις θα επηρεάσουν αρνητικά την οικονομία. Αν υπάρξει διακοπή της διέλευσης από τα Στενά του Ορμούζ η την Νότια Θάλασσα της Κίνας. Αυτό θα ήταν πολύ κακό για την οικονομική ανάπτυξη.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

Δημοφιλή

Βασιλική Ρούσσου για Χριστοπούλου – Παπαγεωργίου: «Η Ηλιάνα μίλησε χθες, δεν είπε τα πάντα; Τι άλλο απομένει;»

Η Βασιλική Ρούσσου, φίλη της Ηλιάνας Παπαγεωργίου, αναφέρθηκε στη...

Παρακολουθούν Ολυμπιακό Πετρούνιας, Λάνθιμος και Τσικίνιο

Ο Ολυμπιακός αντιμετωπίζει τους Βάσκους στην 11η αγωνιστική της...

ΗΠΑ: Η Ρωσία ειδοποίησε την Ουάσινγκτον πριν από την επίθεση με τον «πειραματικό» πύραυλο στο Ντνίπρο

Οι Ηνωμένες Πολιτείες προειδοποιήθηκαν από τη Ρωσία πριν την...

Η Παρί δεν παίζει, πέρασε και από την Κωνσταντινούπολη

Η Παρί Σεν Ζερμέν ξεκίνησε δυναμικά τον αγώνα με...

ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΗ

Χεζμπολάχ: Επιθέσεις σε Ισραηλινούς στρατιώτες που «καταστρέφουν σπίτια» στο χωριό Χιάμ του Λιβάνου

Η Χεζμπολάχ ανακοίνωσε την πραγματοποίηση επτά επιθέσεων εναντίον Ισραηλινών στρατιωτών στην περιοχή Χιάμ του Λιβάνου, κοντά στα σύνορα με το Ισραήλ.Ισραηλινά ΜΜΕ αναφέρουν ότι...

Σε ύψη η στρατιωτική ρητορική ανάμεσα σε Βρετανία – Ρωσία: «Αν ζητηθεί από τον στρατό της Βρετανίας να μάχεται απόψε, θα το πράξει»

Η Βρετανία εμπλέκεται άμεσα στον πόλεμο της Ουκρανίας, με τη χρήση βρετανικών πυραύλων Storm Shadow για επιθέσεις εντός της Ρωσίας, γεγονός που προκαλεί ανησυχία...

Βρετανία: 72 εκατομμύρια στερλίνες χρειάστηκαν για τη στέψη του βασιλιά Καρόλου

Η στέψη του βασιλιά Καρόλου και της βασίλισσας Καμίλα το 2023 κόστισε 72 εκατομμύρια στερλίνες, ποσό που είναι λιγότερο από το μισό της κηδείας...

Η Κίνα αποκάλυψε όπλα προηγμένης τεχνολογίας στη μεγαλύτερη αεροπορική της έκθεση

Η Κίνα παρουσίασε προηγμένα στρατιωτικά συστήματα στην αεροπορική έκθεση Zhuhai, που θεωρείται η μεγαλύτερη στην ιστορία της, προβάλλοντας τη στρατιωτική της ισχύ και τις...

Η Κίνα παρουσίασε αεροσκάφη stealth και όπλα τελευταίας τεχνολογίας στη μεγαλύτερη αεροπορική της έκθεση

Η Κίνα παρουσίασε προηγμένα στρατιωτικά συστήματα και μαχητικά αεροσκάφη stealth στη μεγαλύτερη αεροπορική έκθεση στην ιστορία της, διοργανώνοντας την εκδήλωση στην πόλη Zhuhai, με...

Φιντάν: «Τουρκική κοινότητα Δυτικής Θράκης» και «ομογενείς» στα Δωδεκάνησα οι προτεραιότητες της Τουρκίας στη σχέση της με την Αθήνα

Ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Χακάν Φιντάν ανέφερε ότι οι προτεραιότητες της Τουρκίας στη σχέση με την Ελλάδα περιλαμβάνουν την «τουρκική μειονότητα Δυτικής Θράκης» και...

Βίντεο: Οι ψηλότερη και κοντύτερη γυναίκες στον πλανήτη συναντήθηκαν για να γιορτάσουν την Ημέρα των Ρεκόρ Γκίνες

Η ψηλότερη γυναίκα στον κόσμο, Rumeysa Gelgi (2,15 μ.), και η κοντύτερη, Jyoti Amge (62,8 εκ.), συναντήθηκαν στο Λονδίνο για να γιορτάσουν την Ημέρα...

Γ. Χατζημαρκάκης για την αξιοποίηση από την ΕΕ ενέργειας του υδρογόνου: Έρχεται αλλαγή, προχωράμε σε μια κυκλική οικονομία

Ο Γιώργος Χατζημαρκάκης, CEO της Hydrogen Europe, τόνισε την ανάγκη υπομονής και επενδύσεων στην ενέργεια υδρογόνου, αναφέροντας ότι τα τελευταία τρία χρόνια έχουν επενδυθεί...

ΗΠΑ: Δυνατές καταιγίδες χτυπούν τη χώρα – Τουλάχιστον δύο θάνατοι, εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά και επιχειρήσεις χωρίς ηλεκτρικό

Δύο γυναίκες έχασαν τη ζωή τους και εκατοντάδες χιλιάδες σπίτια παραμένουν χωρίς ηλεκτρικό λόγω ισχυρών καταιγίδων που πλήττουν τις βορειοδυτικές ΗΠΑ, με 350.000 καταναλωτές...

Ο Ζαΐρ Μπολσονάρο πιθανόν να κατηγορηθεί για συνωμοσία με στόχο την εκτέλεση πραξικοπήματος

Ο πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας, Ζαΐρ Μπολσονάρο, αναμένεται να κατηγορηθεί για συνωμοσία με σκοπό τη διάπραξη πραξικοπήματος μετά την ήττα του στις εκλογές του...